olshananaeva: (grozd)
Christiana sum. Christiani nihil a me alienum puto ([personal profile] olshananaeva) wrote2008-05-26 04:18 pm

Лисы язвины имут и птицы небесные - гнезда...

- Понимаешь, - объяснял мне сегодня Винсент, - я неожиданно услышал зов Духа Святаго.
- Как это?
- Не знаю, как объяснить. Но я понял, что жить как прежде я не могу. По учебе я изучал Библию на древнееврейском языке. Меня поразили пророчества Ветхого Завета, исполняющиеся в Евангелии. Я просто понял, что должен идти и проповедовать Слово Божие бездомным людям. Моей жене пришлось очень непросто. Я стал подбирать людей на улице и приводить их для ночевки в наш апартмент. Хозяева выгнали нас из одной квартиры, потом из другой. А потом жена забрала сына и ушла от меня. Это очень больно. Я люблю свою семью, но я не мог поступить иначе. Жить, как все, покупать компьютеры, двд-проигрыватели и машины - это было выше моих сил. Святой Дух переполнял меня и звал на проповедь. Так я потерял свою семью и сделался бомжом-проповедником.
http://alexei-sf.livejournal.com/161833.html?view

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2008-05-25 01:35 pm (UTC)(link)
+1
Вот у меня муж священник. Тем не менее, его служение (очень насыщенное, трудное) никогда не было в ущерб семье. Я знаю, что всегда могу на него опереться. И, конечно, я всегда ему помогу, чем могу. Без моего согласия он никогда не позволяет себе пригласить ночевать у нас дома кого-то. Устроит ночлег за деньги, проводит, отвезет. У нас и так вся жизнь на виду. У нас дома живало достаточное количество несчастных людей: брошанная женщина с ребенком, одинокая девушка без документов, отец больной девочки, ну и просто люди, которым некуда деваться по тем или иным причинам. Сейчас живет бедный студент. С октября. То-есть, неделями, иногда месяцами. Но: только по взаимному согласию. И только так, чтобы это была, действительно, жизнь, а не выживание.

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2008-05-25 01:53 pm (UTC)(link)
Спаси, Господи! чистая правда...
И апПавел - о согласии между мужем и женой говорил ...

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2008-05-25 01:59 pm (UTC)(link)
Это часть другой христианской традиции, о.Сергий, а не взрыв неофитской дури. :)

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2008-05-25 02:17 pm (UTC)(link)
Нет, про неофитскую дурь я и не говорю вовсе.
(кстати, перепостил сие у себя и теперь вот веду беседу на одну тему в двух ЖЖ, - как бы не запутаться!..)

Просто вот такое соображение: предал он раз - жену - так может и еще раз предать?..

И может ли Бог противоречить Сам Себе - может ли Дух Святый прийти туда, где произошло предательство?...можно ли сделать счастливым одного, принеся в жертву - не себя самого, а другого? тут попахивает тем пафосом, о котором Мамардашвили говорил, что он часто вырождается во зло...

Впрочем, не буду я судить. Кто их там с женой знает, какие у них ДО ТОГО были отношения. Может, ни любви, ни семьи и не было...(впрочем, даже если так, то и это - по-христиански если - не оправдание : надо ведь отвечать за того, кого приручил, строить, растить любовь-то...)

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2008-05-25 02:22 pm (UTC)(link)
Видите, если бы это было у нас - тогда - см Ваше стихотворение про матушку. Это ясная тема. А у них такое бывает. В русле протестантизма.Как христианский поступок воспринимается. Может быть, даже и детьми. Может быть, даже и женой(!?) - да-да. Просто она не может жить с ним, но это уже другое. Он не сам выдумал это, так делали и до него. потестанты ради миссии часто жертвуют семьей. Сами страдают, но миссия для них выше.Традиция.

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2008-05-25 02:28 pm (UTC)(link)
Так я и не спорю, что у них это традиция.
(У них - одна, у нас - другая, у тех - третья...)
Мне важнее, ХРИСТИАНСКАЯ ли это традиция?

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2008-05-25 02:32 pm (UTC)(link)
Видимо, да. Как Афраатова, например. Как "пасущиеся" Антиохии.С ними даже Иоанн Златоуст надорвался:).
Другое дело,что она хороша в своем культурном окружении. У нас подобные вещи - дики.
Англосакс может в своей традиции совершать такое и смочь остаться христианином.
Араб может плясать на Литургии.
А если мы траву съедим, жену бросим и спляшем?
День открытых дверей на Пряжке?:)

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2008-05-25 02:43 pm (UTC)(link)
Так и пляшет, пляшет мир-то мирской!...эхх, и пляшет!... духа стяжевавши...

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2008-05-25 02:46 pm (UTC)(link)
Мир-то мирской?:)Духа стяжал?
Тот-то, который "Меня и вас возненавидел"?Когда успел?:)

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2008-05-25 03:01 pm (UTC)(link)
А я ведь духа с малой буквы написал нарочно, не с большой.

Духа - да того, про которого и апостол предупреждал: не всякому духу верьте, но испытывайте, от Бога ли они...

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2008-05-25 02:27 pm (UTC)(link)
Он "несет это гордое бремя"миссии, и вынужден оставить жену, пусть даже плачущую. Закрой глаза и подумай об Англии. Это у англосаксов в крови.Жестоко для нас, да.

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2008-05-25 02:32 pm (UTC)(link)
Нет, конечно, ситуации всякие бывают...
Вот солдат на войну уходит, жену оставляет...
и проч...

Но надо как-то...по согласию все равно...не знаю. Что-то не то тут...

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2008-05-25 02:37 pm (UTC)(link)
Да-да - англосакс - моряк, он чувствует нутром , что ДОЛЖЕН бросить ЛЮБИМУЮ семью, дом-крепость ( неспроста у них эта поговорка) и страдать вдали от родины ( пусть даже родина - это всего лишь уютный дом), чтобы нести цивилизации ( в высокой форме - миссию, как и здесь случилось). Он страдает от своей жертвы, он ушел от любимых- и это - отличительная черта от аскетического самодовольства наших ушедших в монастыри от голодных детей и несчастных надрывающихся жен неофитов.
Особенности национальной аскезы, если хотите.

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2008-05-25 02:58 pm (UTC)(link)
О! фильм с таким названием!...

...Белое мученичество у ирландцев - оставить любимую родину и странствовать...

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2008-05-26 07:56 pm (UTC)(link)
Именно.

[identity profile] narnianka.livejournal.com 2008-05-26 10:53 am (UTC)(link)
Как-то Вы идеализируете семью ))
Уют, дом-крепость... а, может, каждодневная ответственность и школа самоотречения? Безденежье, тяжелый труд по хозяйству, воспитание детей со смехом, но и часто - с болью и слезами. А, главное, РУТИНА - обратная сторона верности и постоянства. Страшный зверь с пустыми глазами, с которым всякий ли справится? Статистика по разводам в большинстве стран говорит, что, увы, зверь побеждает в большинстве случаев.
Хотя я понимаю, к чему Вы про англосаксов. Но есть объективные причины - война, как правильно выше написали, например. А здесь - личное откровение, которое не столь самоочевидно. Отсюда и все эти бесконечные наши размышления))

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2008-05-26 12:42 pm (UTC)(link)
Нет, я отнюдь не идеализирую семью. Мой муж - англосакс:), бывший англиканский священник, перешедший в Православие и вместе с этим все потерявший.