[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 08:38 am (UTC)(link)
Прекрасная статья!

Одно только уныло - вот тут:

ИИСУС ХРИСТОС

[греч. ᾿Ιησοῦς Χριστός], Сын Божий, Бог, явившийся во плоти (1 Тим 3. 16), взявший на Себя грех человека, Своей жертвенной смертью сделавший возможным его спасение. В НЗ Он именуется Христом, или Мессией (Χριστός, Μεσσίας), Сыном (υἱός), Сыном Божиим (υἱὸς Θεοῦ), Сыном Человеческим (υἱὸς ἀνθρώπου), Агнцем (ἀμνός, ἀρνίον), Господом (Κύριος), Отроком Божиим (παῖς Θεοῦ), Сыном Давидовым (υἱὸς Δαυίδ), Спасителем (Σωτήρ) и др.

-всё по-гречески, и ни слова на иврите...Всё как всегда: греки, греки, греки, - как будто Он и евреем не был никогда, и не обращался к иудеям прежде всего.... Весь иудейский контекст куда-то дет...

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 08:41 am (UTC)(link)
Языкохристиане тоже имеют право на существование. Тем более, что почти две тысячи лет в Церкви были только они.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 08:43 am (UTC)(link)
...да и Новый Завет - весь на греческом, ну пара слов на арамейском :))) И спорили о Христе н греческом...как-то пал Он на сердце грекоговорящему миру. Чего обижаться? Упустили, пусть наверстывают :) Заодно Павла порадуют :))) Не все ж его камнями побивать да кесарю на него стучать.

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 08:43 am (UTC)(link)
да кто ж спорит-то!
конечно, имеют.

Причем настолько много места они имеют за две тысячи лет, что о прочем как-то и забыли....

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 08:45 am (UTC)(link)
Неужто потеснили языкохристиане иудеохристиан, которые тихо и смиренно чтили Христа все эти тысячелетия? :) Мне кажется, только теперь началось узнавание иудеями Христа-Мессии, да и то - тяжко идет оно, и с ревностью какой-то к языкохристианам. И снова Павлу тяжело на сердце...

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 09:02 am (UTC)(link)
ну, не то чтобы - только теперь...
Но теперь - да, активно.

Ничего....за две тыщи лет, конечно, много больного наросло - но все разрешится, к славе Божией.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 09:06 am (UTC)(link)
Жизнь, вообще, вещь болезненная. Не только больное наросло - но и доброе. Вместе, до жатвы. Хорошо, что иудеи узнают в Том, Кого они "бен-пандиром" обзывали - Христа-Мессию. Тяжело им. Молодцы те, кто сделал этот шаг.
Но это не значит, что нужно зачеркивать опыт языко-христиан - это опыт узнавания Того, кто пришел ко всем народам, Кого ждали все. Христос - не Бог иудеев только, но и эллинов, потому что Один Христос.

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 09:37 am (UTC)(link)
да конечно.

Бог - всех.

Просто будем помнить заповедь отцов о "царском пути" и об опасностях перекосов....

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 09:39 am (UTC)(link)
ну, Шауль-то как раз из иудеев иудей.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 09:43 am (UTC)(link)
Отцов - из языко-христиан в основном :)))

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 09:44 am (UTC)(link)
Вот именно. А говорил о свободе - неслыханной! Закон не принимайте, не обрезывайтесь, чтобы быть христианином - не надо становиться иудеем!
Великой силы духа и ума светлого был человек.

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 10:49 am (UTC)(link)
Он, кстати, говорил во вполне понятном тем людям иудейском контексте: в контексте "бней Ноах". Он напоминал о том, что неиудеям не стоит трыщиться быть иудеями, покольку им как «хасидей уммот ѓа-олам» даны общие для всех заповеди Ноя, соблюдение которых дает всем народам место в будущем Царстве наряду с евреями.

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 10:50 am (UTC)(link)
тем не менее- мы любим их не только за это:)

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 10:54 am (UTC)(link)
К Галатам-то? :))

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 10:55 am (UTC)(link)
Нет, я про то, что они Христа любили.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 10:55 am (UTC)(link)
А я думала, он им Христа проповедовал и новую жизнь во Христа, и свободу... :(( :)))

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 10:57 am (UTC)(link)
То-то иудеи тех дней его так понимали и "сдавали" властям, и иудео-христианская община Иерусалима молчала в тряпочку.

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 10:58 am (UTC)(link)
Христа любили многие.
Не только греки.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 10:58 am (UTC)(link)
Конечно. И варвары, и скифы, и армяне, и русские. И даже евреи. Как это хорошо.

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 10:59 am (UTC)(link)
Конечно, Христа и свободу.
Но свобода не означает беззакония.
Те, кто шибко уж нападают на закон, забывают слова Самого Христа: "Не отменить Я пришел закон, но довести до совершенства"....

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 11:00 am (UTC)(link)
Иудеохристианская община молчала в тряпочку?...это у которой предстоятеля апостола Яакова убили?...

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 11:01 am (UTC)(link)
вот!
слышу речь не доктора, но мужа)))

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 11:03 am (UTC)(link)
Да что Вы говорите? Христос отменил закон. Это Закон ничего не довел до совершенства. И Павел его "калом назвал".
А слова Христа "не нарушить Я пришел, но исполнить "( Матф.5:17)- не о Законе. Над законом "трудились", но не "исполняли". Исполняли - пророчества. Христос говорит о знаменитом пророчестве Иеремии (31:31-34 )о Новом Завете в сердцах людей писанном.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 11:04 am (UTC)(link)
"Только у христиан бывают такие женщины!" (с)

...так о чем, батенька, мы спорим? :)

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 11:04 am (UTC)(link)
Выступившего с риском для жизни в защиту Шауля? :)

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 11:05 am (UTC)(link)
Убили гораааздо позже и не за заступничество за Павла.

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 11:19 am (UTC)(link)
кто это - "мы"?
я лично ни с кем не спорил))

[identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com 2012-01-03 11:20 am (UTC)(link)
я к тому, что чего их осуждать - у них и так геморроя хватало.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2012-01-03 11:22 am (UTC)(link)
И Лука не осуждает. Просто рассказал, и все.