olshananaeva: (Default)
Christiana sum. Christiani nihil a me alienum puto ([personal profile] olshananaeva) wrote2011-08-18 11:51 am

Что-то страшное в головах и сердцах людей...

Нашла вот такой текст - светлый небывало, но с кошмарненьким концом....

"К одному иерею  однажды обратились мужчина и женщина, с просьбой крестить их сына. И этот же день родители Славы просили обвенчать их.
«Когда я уже читал последние слова молитвы Таинства венчания, - вспоминал батюшка, - в храм забежала девочка, которая гуляла со Славой (детям было 5 и 4 года) у озера возле храма. «Ваш мальчик утонул!!!..» - закричала она.
Показывая на воду у берега она твердила: «Он упал сюда...».
Папа начал нырять в воду. Через какое-то время вытащил на берег бездыханное тело Славы. Батюшка осмотрел ребёнка, и, имея медицинское образование, понял, что мальчик мёртв. Попытки сделать искусственное дыхание ни к чему не привели .
Тогда батюшка пошёл в храм и начал неистово и слёзно молиться, просить, даже требовать у Господа вернуть к жизни ребёнка. Он сказал, что вёл себя дерзко, но смотреть на мёртвое тело ребёнка, было невыносимо...
Мальчик задышал до приезда «скорой». Врачи сказали, что мозг может жить без кислорода не более 7 минут, а Славик был под водой минут 20. Ещё врач сказал, что шансов прийти в сознание у мальчика нет, он будет «овощем».
Но у Господа, видимо, были другие планы в отношении этого ребёнка. Слава, выписавшись из реанимации, пришёл к священнику с родителями живой и здоровый через несколько дней, и поблагодарил батюшку за спасение.

Этот молодой иерей потом много думал, правильно ли он поступил, вымаливая ребёнка к этой земной жизни после Таинства крещения. Ведь в такой день смерть для православного человека - великая радость и спасение. Батюшка сказал, что о судьбе Славы ему больше ничего неизвестно, и он очень переживает о его дальнейшей жизни. Правдивость этого события не вызывает вопросов, прихожане этого храма - свидетели этого чуда, они запомнили его на всю жизнь."

P.S. Даже чудотворящий Христос не в силах изменить ход мысли, взращенной "православнутым" фарисейством. Даже Он, Живой и Стоящий посреде, не может пресечь благочестивейшие разговоры о "вымаливании" и о том, что умереть - хорошо. Юный иерей искренне считает, что он молитвой своей заставил Христа воскресить, что не Христос действовал, а он, он, он - иерей! и все согласны с этим, и видеть не желают, что это - типичное магическое мышление, как и термины "вымаливать", "отмаливать", "замаливать", что на просторах Руси развивается какая-то архаическая религия, возникшая в соприкосновении с христианством, очень религиозная, истовая религия, но ко Христу не относящаяся, даже когда Он в ней действует ( ибо Он, воистину, дышит Духом Своим, где хочет, и даже в народной религии нашей земли). А потом иерей вспомнил о смирении и, несмотря на чудо Жизнодавца, разразился благочестивой тирадой о том, что лучше чистеньким уйти на тот свет...Воистину, "во что вас бить еще?", как писал горько пророк...
О, Христе, не оставь наш народ...

[identity profile] tozhe-kot.livejournal.com 2011-08-18 08:27 am (UTC)(link)
вместо того, чтобы жить со Христом...

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-08-18 08:35 am (UTC)(link)
И иерей, в ответ на небывалое дело Христово, зарассуждал: хорошо ли ОН, ИЕРЕЙ, СДЕЛАЛ, ЧТО ОТМОЛИЛ? У него нигде не зашевелилось, что это не он сделал, а Христос сделал...

[identity profile] tozhe-kot.livejournal.com 2011-08-18 08:37 am (UTC)(link)
ой, об этом вообще думать не хочется

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-08-18 08:40 am (UTC)(link)
Вот меня это убило. Просто убило. Христос бессилен прошибить вот это ожирелое сердце юного еще иерея... даже чудотворя.
Какие, интересно, древние святые, говорили - "а не зря ли я отмолил? "Я!" "Отмолил!"

[identity profile] tozhe-kot.livejournal.com 2011-08-18 08:44 am (UTC)(link)
священники часто путают себя со Христом, особенно юные

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-08-18 08:47 am (UTC)(link)
И не юные, увы. Юные, как раз, впитывают как губка пример старших иереев. У них формируется жреческий (буквально ведь - "иерейский"! )эдакий менталитет.

[identity profile] tozhe-kot.livejournal.com 2011-08-18 08:50 am (UTC)(link)
мы как раз на прошлой неделе с [livejournal.com profile] ortodoxportugal говорили, что священник не новозаветное понятие вообще

(no subject)

[identity profile] tozhe-kot.livejournal.com - 2011-08-18 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tozhe-kot.livejournal.com - 2011-08-18 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tozhe-kot.livejournal.com - 2011-08-18 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tozhe-kot.livejournal.com - 2011-08-18 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-1821.livejournal.com - 2011-08-18 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tozhe-kot.livejournal.com - 2011-08-18 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tozhe-kot.livejournal.com - 2011-08-18 09:09 (UTC) - Expand

[identity profile] tarabukashkin.livejournal.com 2011-10-10 04:52 am (UTC)(link)
Парадокс в том, что если б не "горячая и дерзкая молитва", воскресения в данном случае могло очевидно и не произойти. Стоит ли спешить с выводами?

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-10-10 03:25 pm (UTC)(link)
Парадокс - это верно сказано. Христос принес на землю одни парадоксы, "преславные вещи", а когда они преславно совершаются, человек пугается...

Христос воскресе!

[identity profile] pravednitsca.livejournal.com 2011-08-19 08:44 am (UTC)(link)
Меня эта фраза тоже немного покоробила, но, может быть, тот иерей еще возрастет в смирении? Дай Бог!

[identity profile] ksaana.livejournal.com 2011-08-18 09:36 am (UTC)(link)
Думаю, основная проблема здесь не столько в самоуверенности священника в том, что он "отмолил" мальчика, сколько в его сомнении, стоило ли это делать после крещения. Ведь существуют также стойкие представления о том, что смерть на Пасху, причастие в день смерти и т.д. - верные признаки (или даже причины) благополучного исхода земной жизни.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-08-18 09:40 am (UTC)(link)
Да, здесь цепь проблем, и самое дикое - пожалуй, в пожелании смерти. Моя троюродная сестра приглашала иерея к своей подруге,сокурснице, внезапно парализованной в 19 лет от разрыва гемангиомы ( о которой до этого никто не подозревал), и иерей, крестив и причастив ее, на обратном пути сказал сестре: "Лучше бы ей сейчас умереть... в чистоте...- и добавил тоном посвященного : - Понимаешь?
Сестра, будучи тогда "в состоянии православия головного мозга"( искалечившего ее жизнь очень и очень, но преодоленного) рассказывала мне об этом с восторгом. Был 1994 год.

[identity profile] lepus-audax.livejournal.com 2011-08-19 08:17 am (UTC)(link)
А я вот тут чего-то не понимаю. Разве есть смерть? Да, расставание с близкими тягостно и трагично, но у Бога все живы. И что может быть лучше для христианина, чем предстать перед Ним в чистоте таинства? Разве мы сами не об этом молимся: "христанския кончнины..."? Священник молился и будет молиться о здравии, здесь нет пожелания смерти, но мысль его у меня не вызывает смущения. Возможно, некоторой бестактностью было поделиться этой мыслью с близким для больной человека.

И про батюшку-отмолельщика. В этом самом отмаливании — прежде всего проявление воли человека. Зачем вообще молиться, и просить о чём-то, если Христос и Сам знает, как нам лучше? Но он Сам сказал: "просите, и дано будет...", значит, можно, а иногда и нужно просить. Отмаливыние-вымаливание — это сугубое прошение, сугубое проявление воли, сначала именно воли человека. Не думаю, что батюшка так уж и себе приписал чудо, он, видимо, смутился что слишком дерзко заявил в молитве о своей просьбе.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-08-19 08:20 am (UTC)(link)
Мне кажется, активное пожелание смерти вполне присутствует в такой позиции иерея - я имею в виду случай с моей сестрой. "Лучше бы ей умереть в чистоте".
Да, смерть - есть! Если же нет - то кого "отмаливал" юный иерей, когда обращался ко Христу Чудотворящему? Смерть есть, и смерть страшна своею горечью.

[identity profile] lepus-audax.livejournal.com 2011-08-19 08:48 am (UTC)(link)
Смерть есть, как расставание. И это действительно горечь и страдания, но только здесь, на земле. А иначе что тогда значат слова: "смертью смерть поправ"?

В слово "отмаливать" можно вкалдывать магический смысл, а можно этим словом называть сугубую молитву. Молитва разная по качеству. Мы молимся о сдаче экзамена и молимся о здравии умирающего. Во втором случае мы умоляем Господа совсем с другой интонацией, и наше настояние в молитве не значит, что мы Его считаем злым. Мы просто со слезами и усилием заявляем Ему нашу волю, чтобы Он не забирал от нас дорогого человека. И я допускаю в некоторых подобных случаях наш эгоизм: мы хотим, чтобы болящий не оставлял нас, при этом страдая от болезни, тогда как на Небе болящего ждёт освобождение от боли и по милости Бога радость Его близости. Ясно, что в итоге всё происходит по Его воле, но мы иногда малодушно боимся отпускать близких.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-08-19 10:16 am (UTC)(link)
Всякое бывает, слово по-разному звучит.
Но что ж, и Феофан Затворник тосковал об умерших родителях - и горько тосковал, пока не был таинственно утешен свыше. А он знал те истины, что Вы упомянули.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-08-19 10:21 am (UTC)(link)
Слово "отмаливать" уже прочно вошло в арсенал "православного благочестия" как "заслуженное избавление за некий выкуп" (молитву старца, искреннюю молитву, "сильную молитву" в "сильном" месте или перед "сильной иконой) и из просторечия уже стало техническим термином.
Простой православный народ живет магическим, архаическим мышлением, и слава Богу, что Ваши мысли - такие чистые и светлые.

[identity profile] lepus-audax.livejournal.com 2011-08-19 10:52 am (UTC)(link)
То, как я боюсь потерять кого-то из близких, вообще граничит с маловерием. И тосковать по ним совершенно естественно, странно, если бы этого не было. Просто я не понимаю, что плохого в словах священника: "для неё было бы лучше умереть сейчас"? Для НЕЁ. Для близких — страшно. А для души девушки лучше. Разве нет?

(no subject)

(Anonymous) - 2011-08-19 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lepus-audax.livejournal.com - 2011-08-20 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lepus-audax.livejournal.com - 2011-08-20 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lepus-audax.livejournal.com - 2011-08-20 20:04 (UTC) - Expand

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-08-19 08:24 am (UTC)(link)
"Отмаливание-вымаливание" - термин, рожденный магическим сознанием. Христианин молится, а не "вымаливает" у заведомо злого, нечеловеколюбивого Бога.
О том, что Вы пишете "Зачем вообще молиться, и просить о чём-то, если Христос и Сам знает, как нам лучше? " - я вовсе и не говорю, и не разделяю такую абсурдную позицию. Я говорю, что христианин молится, а не "отмаливает", как "ходатай" - по праву ли иерейства, по праву материнства, по праву жалости...Нет прав перед Распятым. Есть лишь Его тайна и милость.

[identity profile] ksaana.livejournal.com 2011-08-18 09:46 am (UTC)(link)
Такое сплошь и рядом. Особенно актуальна подобная "смерть в чистоте" для ребенка...

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-08-18 09:47 am (UTC)(link)
Уроды. Более слов нет.

[identity profile] ir-i-ka.livejournal.com 2011-08-18 03:52 pm (UTC)(link)
Сегодняшнему Православию крайне не достаёт Свободы во Христе. Оно больше похоже на секту, чем на церковь - сообщество верующих во главе со Христом.

Я недавно поменяла работу - ушла из православной организации, стала работать в светской. И почувствовала больше христианского отношения.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-08-18 03:53 pm (UTC)(link)
Я искренне рада за Вас. Православные организации взяли все худшее из советских - а хорошее, например, охрану труда, - отнюдь нет....

[identity profile] ir-i-ka.livejournal.com 2011-08-18 04:17 pm (UTC)(link)
Спасибо.

На бывшей работе очень устала от лицемерия, нечестности.
Трудно быть верующей во Христа наперекор священникам, прихожанам и отношению в приходе.

[identity profile] olshananaeva.livejournal.com 2011-08-18 04:51 pm (UTC)(link)
Да, сложнее всего обратить в христианство православного попа и его духовных чад. Эта система, пропитанная лицемерием и ложью, уродующая все, что приживается в ней.