Лисы язвины имут и птицы небесные - гнезда...

[olshananaeva]

- Понимаешь, - объяснял мне сегодня Винсент, - я неожиданно услышал зов Духа Святаго.
- Как это?
- Не знаю, как объяснить. Но я понял, что жить как прежде я не могу. По учебе я изучал Библию на древнееврейском языке. Меня поразили пророчества Ветхого Завета, исполняющиеся в Евангелии. Я просто понял, что должен идти и проповедовать Слово Божие бездомным людям. Моей жене пришлось очень непросто. Я стал подбирать людей на улице и приводить их для ночевки в наш апартмент. Хозяева выгнали нас из одной квартиры, потом из другой. А потом жена забрала сына и ушла от меня. Это очень больно. Я люблю свою семью, но я не мог поступить иначе. Жить, как все, покупать компьютеры, двд-проигрыватели и машины - это было выше моих сил. Святой Дух переполнял меня и звал на проповедь. Так я потерял свою семью и сделался бомжом-проповедником.
http://alexei-sf.livejournal.com/161833.html?view

Comments

[narnianka.livejournal.com]

Жену жалко :(
Насколько мне известно из всяческих толкований, свободный человек может распоряжаться собой и своим имением как угодно, уходить в монастырь и т.д. А семейный не имеет права игнорировать мнение своей второй половины. Этому человеку жена не мешала быть христианином, посещать храм, исповедоваться, причащаться.. ну ходил бы по своим бомжам, но зачем в дом приводить, если жена против? Все это смахивает на какое-то неофитство.

>Жить, как все, покупать компьютеры, двд-проигрыватели и машины - это было выше моих сил. Святой Дух переполнял меня и звал на проповедь.

Ну не покупал бы.. уж об этом-то с женой было можно договориться, думаю. О том, как горит сердце жертвовать хотя бы часть денег на всякие там благие цели. Но жена, подозреваю, именно не смогла выносить присутствия бомжей.
Вот один честный отче ходил проповедовать блудницам, но не приводил же он их в монастырь свой, уважая правила своего общежития.

[olshananaeva.livejournal.com]

Здесь, мне кажется, тайна есть...Не стоит так сразу кричать. Давайте помолчим.

[narnianka.livejournal.com]

А с чего вы вдруг решили, что я кричу?
У неофитов тоже есть свои тайны, которыми они мотивируют невыносимое для ближних поведение. И при этом они могут быть реально счастливы на фоне полной подавленности остальных.
И почему, справедливости ради, не призываете помолчать тех, кто начинает восхищаться поступком данного человека? Однако, демонстрируете предвзятое отношение, увы.

В самом деле, история знает случаи, когда люди сбегали от отца или матери в монастырь и становились впоследствии святыми. Но такие взаимоотношения в браке Церковь, насколько мне известно, не благословляла никогда.

Его ощущение счастья и полноты бытия - это вовсе не прямое указание на тайну. "Парения" - одно из состояний, с которыми св.отцы боролись на молитве, как мы знаем. Поэтому личные ощущения далеко не всегда могут свидетельствовать о правильности пути.

"Помоги ему Господь" - комментируют юзеры. А кто поможет его жене и ребенку? За которых он взял на себя ответственность, вступая в брак? Которому жена доверила себя и свою жизнь.
Такие поступки лично у меня вызывают скорее возмущение, чем восхищение, потому что, повторюсь, отец и мать, братья и сестры - это одно. С ними человек не призван, по большей части, быть связанным всю жизнь. Но семья - это совсем другое.
Господь осуждал тех, кто лишает своей поддержки родителей - помните про "дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался"? Так что здесь все и правда не так просто, но не совсем в тАинственную сторону.

[olshananaeva.livejournal.com]

Он не неофит...Он с детство знал, что есть Бог, и что Бог есть Христос...
"Позволь мне похоронить отца моего- оставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты, иди, благовествуй..."
а - это тоже "Церковь не благословляла никогда"?
Се, мы оставихом вся и вслед Тебе идохом...И всяк, иже оставит дом, или братию, или сестры, или отца, или матерь, или жену, или чада, или села, имене Моего ради, сторицею приимет и живот вечный наследит.
Это слова Христа Бога, оставившего Мать Свою любимую и евшего с мытарями и блудницами...

[narnianka.livejournal.com]

Ольга, дорогая, но разве вы не согласитесь со мной, что многие слова Христа были обращены к конкретным людям и их конкретным ситуациям. Из приведенных Вами слов вовсе не следует то, что надо пренебрегать погребением своих родителей, даже если они были грешными и далекими от Церкви людьми.
И опять же, Христос не благословлял сбегать от всех вышеперечисленных людей. Из Его слов не вполне очевидно, что надо это делать без согласия жены, чада и пр.
Опять же, подчеркиваю, что Церковь и ныне не благословляет даже в монастырь уходить без согласия жены или мужа. Св. Иулиания своим примером показывает мужество отречения от высшего пути ради верности своей семье, так как муж ее был против ее ухода в монастырь. Она скорбела всем сердцем, но была ему послушна. И Церковь признала, в свою очередь, высоту ее подвига.

[olshananaeva.livejournal.com]

Вот, конкретный человек и конкретная ситуация...
Он же не призывает Вас оставить радость Вашего новобрачного чертога!
Он просто сделал, как сделал.

[narnianka.livejournal.com]

Ну что я могу тут еще сказать :)
Бог ему судья. И дай-то Бог, чтобы сын его, действительно, понял и простил.

[olshananaeva.livejournal.com]

А, может быть, отец будет для него Человеком Поступка.
Вы знаете, в протестансткой миссионерской традиции существует такое поведение. Люди посвящают себя миссии, где-нибудь в Африке, а дети растут в интернатах в Индии, видят родителей раз в год. Это не неофитство, а традиция. Долгая. Это другой мир. Совсем-совсем не наша неофитская придурь, по поводу оценки которой я с Вами полностью согласна. А это - именно отзвук протестанского, американско-английского миссионерского аскетизма. Я часто сталкивалась с ним.

[alpamare.livejournal.com]

Люди посвящают себя миссии, где-нибудь в Африке, а дети растут в интернатах в Индии, видят родителей раз в год.

УЖАС, КОШМАР, ГАДОСТЬ.

[olshananaeva.livejournal.com]

Да, меня тоже шокировало. Такой подвиг. Я позже много общалась с подобными людьми, с их выросшими детьми - они живут в этом подвиге.В центре их жизни -не аскеза, а Христос.
Я не призываю следовать англосаксонскому типу подвига, безусловно. Просто - немного путевых заметок.

[olshananaeva.livejournal.com]

Собственно, в пресвитерианской морали много такого. Старшие дочери, например, в шотландских семья не выходили замуж - чтобы ухаживать за родителями в старости. Это было неоспариваемой нормой благочестия для верующих христиан. Можно спорить, можно возмущаться. А можно и вникать, стремясь понять чужую традицию. Как патер Браун в "Молоте Господнем".

[alpamare.livejournal.com]

Да я понимаю же, что традиция. Чего ты.
Просто ужасненькая она какая-то для нас.

[alpamare.livejournal.com]

Вот я никогда не понимала в этом смысле Марию Волконскую. Как она могла оставить маленького сына ради мужа-каторжника? Сын же маленький, нуждается в маме. А муж - мужик, переживет. В конце-концов, сам нарвался. Мальчик и так рано умер - и ни мамы рядом не было, ни папы. Скрытое от посторонних глаз мученичество сына Волконских - и исповедничество его тетки, с которой он остался.

[olshananaeva.livejournal.com]

Да, это - русская аскеза. Такие люди - просто есть. Они не требуют с пеной у рта им следовать. Как и египетские монахи, например, уходили от семьи и не желали внимать просьбам домашних о помощи. Было такое. Да,христианское. Да, непонятное. Да, мы так не делаем.

[alpamare.livejournal.com]

+1
Вот у меня муж священник. Тем не менее, его служение (очень насыщенное, трудное) никогда не было в ущерб семье. Я знаю, что всегда могу на него опереться. И, конечно, я всегда ему помогу, чем могу. Без моего согласия он никогда не позволяет себе пригласить ночевать у нас дома кого-то. Устроит ночлег за деньги, проводит, отвезет. У нас и так вся жизнь на виду. У нас дома живало достаточное количество несчастных людей: брошанная женщина с ребенком, одинокая девушка без документов, отец больной девочки, ну и просто люди, которым некуда деваться по тем или иным причинам. Сейчас живет бедный студент. С октября. То-есть, неделями, иногда месяцами. Но: только по взаимному согласию. И только так, чтобы это была, действительно, жизнь, а не выживание.

[kruglov-s-g.livejournal.com]

Спаси, Господи! чистая правда...
И апПавел - о согласии между мужем и женой говорил ...

[olshananaeva.livejournal.com]

Это часть другой христианской традиции, о.Сергий, а не взрыв неофитской дури. :)

[kruglov-s-g.livejournal.com]

Нет, про неофитскую дурь я и не говорю вовсе.
(кстати, перепостил сие у себя и теперь вот веду беседу на одну тему в двух ЖЖ, - как бы не запутаться!..)

Просто вот такое соображение: предал он раз - жену - так может и еще раз предать?..

И может ли Бог противоречить Сам Себе - может ли Дух Святый прийти туда, где произошло предательство?...можно ли сделать счастливым одного, принеся в жертву - не себя самого, а другого? тут попахивает тем пафосом, о котором Мамардашвили говорил, что он часто вырождается во зло...

Впрочем, не буду я судить. Кто их там с женой знает, какие у них ДО ТОГО были отношения. Может, ни любви, ни семьи и не было...(впрочем, даже если так, то и это - по-христиански если - не оправдание : надо ведь отвечать за того, кого приручил, строить, растить любовь-то...)

[olshananaeva.livejournal.com]

Видите, если бы это было у нас - тогда - см Ваше стихотворение про матушку. Это ясная тема. А у них такое бывает. В русле протестантизма.Как христианский поступок воспринимается. Может быть, даже и детьми. Может быть, даже и женой(!?) - да-да. Просто она не может жить с ним, но это уже другое. Он не сам выдумал это, так делали и до него. потестанты ради миссии часто жертвуют семьей. Сами страдают, но миссия для них выше.Традиция.

[kruglov-s-g.livejournal.com]

Так я и не спорю, что у них это традиция.
(У них - одна, у нас - другая, у тех - третья...)
Мне важнее, ХРИСТИАНСКАЯ ли это традиция?

[olshananaeva.livejournal.com]

Видимо, да. Как Афраатова, например. Как "пасущиеся" Антиохии.С ними даже Иоанн Златоуст надорвался:).
Другое дело,что она хороша в своем культурном окружении. У нас подобные вещи - дики.
Англосакс может в своей традиции совершать такое и смочь остаться христианином.
Араб может плясать на Литургии.
А если мы траву съедим, жену бросим и спляшем?
День открытых дверей на Пряжке?:)

[kruglov-s-g.livejournal.com]

Так и пляшет, пляшет мир-то мирской!...эхх, и пляшет!... духа стяжевавши...

[olshananaeva.livejournal.com]

Мир-то мирской?:)Духа стяжал?
Тот-то, который "Меня и вас возненавидел"?Когда успел?:)

[kruglov-s-g.livejournal.com]

А я ведь духа с малой буквы написал нарочно, не с большой.

Духа - да того, про которого и апостол предупреждал: не всякому духу верьте, но испытывайте, от Бога ли они...

[olshananaeva.livejournal.com]

Он "несет это гордое бремя"миссии, и вынужден оставить жену, пусть даже плачущую. Закрой глаза и подумай об Англии. Это у англосаксов в крови.Жестоко для нас, да.

[kruglov-s-g.livejournal.com]

Нет, конечно, ситуации всякие бывают...
Вот солдат на войну уходит, жену оставляет...
и проч...

Но надо как-то...по согласию все равно...не знаю. Что-то не то тут...

[olshananaeva.livejournal.com]

Да-да - англосакс - моряк, он чувствует нутром , что ДОЛЖЕН бросить ЛЮБИМУЮ семью, дом-крепость ( неспроста у них эта поговорка) и страдать вдали от родины ( пусть даже родина - это всего лишь уютный дом), чтобы нести цивилизации ( в высокой форме - миссию, как и здесь случилось). Он страдает от своей жертвы, он ушел от любимых- и это - отличительная черта от аскетического самодовольства наших ушедших в монастыри от голодных детей и несчастных надрывающихся жен неофитов.
Особенности национальной аскезы, если хотите.

[kruglov-s-g.livejournal.com]

О! фильм с таким названием!...

...Белое мученичество у ирландцев - оставить любимую родину и странствовать...

[olshananaeva.livejournal.com]

Именно.

[narnianka.livejournal.com]

Как-то Вы идеализируете семью ))
Уют, дом-крепость... а, может, каждодневная ответственность и школа самоотречения? Безденежье, тяжелый труд по хозяйству, воспитание детей со смехом, но и часто - с болью и слезами. А, главное, РУТИНА - обратная сторона верности и постоянства. Страшный зверь с пустыми глазами, с которым всякий ли справится? Статистика по разводам в большинстве стран говорит, что, увы, зверь побеждает в большинстве случаев.
Хотя я понимаю, к чему Вы про англосаксов. Но есть объективные причины - война, как правильно выше написали, например. А здесь - личное откровение, которое не столь самоочевидно. Отсюда и все эти бесконечные наши размышления))

[olshananaeva.livejournal.com]

Нет, я отнюдь не идеализирую семью. Мой муж - англосакс:), бывший англиканский священник, перешедший в Православие и вместе с этим все потерявший.

[alpamare.livejournal.com]

Я бы на месте жены тоже, скорее всего, ушла.
Иногда надо выбирать. Женщины - хрупкие существа. Я, например, очень страдаю, когда дома чужие подолгу или в больших количествах. Срываюсь. Кроме того, есть еще градации между бомжатником дома без согласия близких и жизнью полностью упакованной.
Интересно, остался ли после этого верующим родной сын этого человека, когда папа променял его с мамой на проповедь незнакомым несчастным людям. Я все понимаю, у самой куча альтруистических порывов. Но силы могут внезапно кончиться.
У каждого свой путь, разумеется. Я не осуждаю этого дядьку. Просто не принимаю как образец для поведения.

[alpamare.livejournal.com]

А в том, что тут тайна - не сомневаюсь. Если человек так живет, все получается и он счастлив, значит, есть Присутствие.

[olshananaeva.livejournal.com]

Да, и потом - он же не неофит отечественный. Он знал, что есть Бог, и что Бог - это Иисус Христос с раннего детства. Его мера может быть очень высокой. И счастье его - с заплаканным лицом...

[alpamare.livejournal.com]

А там же написано, что религиозностью не особенно отличался до того, как его перевернуло.

[olshananaeva.livejournal.com]

Не отличался, но он не из довлатовского заповедника, а обычный американец.

[alikn.livejournal.com]

Человек пренебрег Таинством брака, поддавшись на обычное искушение враждебных сих. То что он не просто бросил семью, а ушел проповедовать бомжам ничего не меняет.

Человек пренебрег Таинством брака

[olshananaeva.livejournal.com]

Он - протестант. :)
А о иной культуре христиан-англосаксов я пишу ниже. Не буду повторяться

Re: Человек пренебрег Таинством брака

[alikn.livejournal.com]

Христос неизменен для всех культур. Что бы Вы сказали, если бы монах покинул монастырь после принесения монашеского обета? Это означало бы, что он просто не выдержал тягот жизни в труде и непрестанной молитве. Проповедовать бомжам, не неся ни за кого никакой ответственности не так уж и сложно.

Re: Человек пренебрег Таинством брака

[olshananaeva.livejournal.com]

Отчего же - сложно. Многие предпочитают семейный уют. Может быть, не надо столь категорично говорить про человека, который не такой, как Вы?

Re: Человек пренебрег Таинством брака

[alikn.livejournal.com]

Человек, любящий жену, никогда бы такого не сделал. А без любви вообще все бессмысленно. Кроме того, покинуть свое место - это обычное искушение, хорошо известное любому христианину и описанное во всех книгах о христианской жизни.

Re: Человек пренебрег Таинством брака

[olshananaeva.livejournal.com]

Например, в житии мученика Мардария.