Лисы язвины имут и птицы небесные - гнезда...

[olshananaeva]

- Понимаешь, - объяснял мне сегодня Винсент, - я неожиданно услышал зов Духа Святаго.
- Как это?
- Не знаю, как объяснить. Но я понял, что жить как прежде я не могу. По учебе я изучал Библию на древнееврейском языке. Меня поразили пророчества Ветхого Завета, исполняющиеся в Евангелии. Я просто понял, что должен идти и проповедовать Слово Божие бездомным людям. Моей жене пришлось очень непросто. Я стал подбирать людей на улице и приводить их для ночевки в наш апартмент. Хозяева выгнали нас из одной квартиры, потом из другой. А потом жена забрала сына и ушла от меня. Это очень больно. Я люблю свою семью, но я не мог поступить иначе. Жить, как все, покупать компьютеры, двд-проигрыватели и машины - это было выше моих сил. Святой Дух переполнял меня и звал на проповедь. Так я потерял свою семью и сделался бомжом-проповедником.
http://alexei-sf.livejournal.com/161833.html?view

Comments

[olshananaeva.livejournal.com]

Здесь, мне кажется, тайна есть...Не стоит так сразу кричать. Давайте помолчим.

[narnianka.livejournal.com]

А с чего вы вдруг решили, что я кричу?
У неофитов тоже есть свои тайны, которыми они мотивируют невыносимое для ближних поведение. И при этом они могут быть реально счастливы на фоне полной подавленности остальных.
И почему, справедливости ради, не призываете помолчать тех, кто начинает восхищаться поступком данного человека? Однако, демонстрируете предвзятое отношение, увы.

В самом деле, история знает случаи, когда люди сбегали от отца или матери в монастырь и становились впоследствии святыми. Но такие взаимоотношения в браке Церковь, насколько мне известно, не благословляла никогда.

Его ощущение счастья и полноты бытия - это вовсе не прямое указание на тайну. "Парения" - одно из состояний, с которыми св.отцы боролись на молитве, как мы знаем. Поэтому личные ощущения далеко не всегда могут свидетельствовать о правильности пути.

"Помоги ему Господь" - комментируют юзеры. А кто поможет его жене и ребенку? За которых он взял на себя ответственность, вступая в брак? Которому жена доверила себя и свою жизнь.
Такие поступки лично у меня вызывают скорее возмущение, чем восхищение, потому что, повторюсь, отец и мать, братья и сестры - это одно. С ними человек не призван, по большей части, быть связанным всю жизнь. Но семья - это совсем другое.
Господь осуждал тех, кто лишает своей поддержки родителей - помните про "дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался"? Так что здесь все и правда не так просто, но не совсем в тАинственную сторону.

[olshananaeva.livejournal.com]

Он не неофит...Он с детство знал, что есть Бог, и что Бог есть Христос...
"Позволь мне похоронить отца моего- оставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты, иди, благовествуй..."
а - это тоже "Церковь не благословляла никогда"?
Се, мы оставихом вся и вслед Тебе идохом...И всяк, иже оставит дом, или братию, или сестры, или отца, или матерь, или жену, или чада, или села, имене Моего ради, сторицею приимет и живот вечный наследит.
Это слова Христа Бога, оставившего Мать Свою любимую и евшего с мытарями и блудницами...

[narnianka.livejournal.com]

Ольга, дорогая, но разве вы не согласитесь со мной, что многие слова Христа были обращены к конкретным людям и их конкретным ситуациям. Из приведенных Вами слов вовсе не следует то, что надо пренебрегать погребением своих родителей, даже если они были грешными и далекими от Церкви людьми.
И опять же, Христос не благословлял сбегать от всех вышеперечисленных людей. Из Его слов не вполне очевидно, что надо это делать без согласия жены, чада и пр.
Опять же, подчеркиваю, что Церковь и ныне не благословляет даже в монастырь уходить без согласия жены или мужа. Св. Иулиания своим примером показывает мужество отречения от высшего пути ради верности своей семье, так как муж ее был против ее ухода в монастырь. Она скорбела всем сердцем, но была ему послушна. И Церковь признала, в свою очередь, высоту ее подвига.

[olshananaeva.livejournal.com]

Вот, конкретный человек и конкретная ситуация...
Он же не призывает Вас оставить радость Вашего новобрачного чертога!
Он просто сделал, как сделал.

[narnianka.livejournal.com]

Ну что я могу тут еще сказать :)
Бог ему судья. И дай-то Бог, чтобы сын его, действительно, понял и простил.

[olshananaeva.livejournal.com]

А, может быть, отец будет для него Человеком Поступка.
Вы знаете, в протестансткой миссионерской традиции существует такое поведение. Люди посвящают себя миссии, где-нибудь в Африке, а дети растут в интернатах в Индии, видят родителей раз в год. Это не неофитство, а традиция. Долгая. Это другой мир. Совсем-совсем не наша неофитская придурь, по поводу оценки которой я с Вами полностью согласна. А это - именно отзвук протестанского, американско-английского миссионерского аскетизма. Я часто сталкивалась с ним.

[alpamare.livejournal.com]

Люди посвящают себя миссии, где-нибудь в Африке, а дети растут в интернатах в Индии, видят родителей раз в год.

УЖАС, КОШМАР, ГАДОСТЬ.

[olshananaeva.livejournal.com]

Да, меня тоже шокировало. Такой подвиг. Я позже много общалась с подобными людьми, с их выросшими детьми - они живут в этом подвиге.В центре их жизни -не аскеза, а Христос.
Я не призываю следовать англосаксонскому типу подвига, безусловно. Просто - немного путевых заметок.

[olshananaeva.livejournal.com]

Собственно, в пресвитерианской морали много такого. Старшие дочери, например, в шотландских семья не выходили замуж - чтобы ухаживать за родителями в старости. Это было неоспариваемой нормой благочестия для верующих христиан. Можно спорить, можно возмущаться. А можно и вникать, стремясь понять чужую традицию. Как патер Браун в "Молоте Господнем".

[alpamare.livejournal.com]

Да я понимаю же, что традиция. Чего ты.
Просто ужасненькая она какая-то для нас.

[alpamare.livejournal.com]

Вот я никогда не понимала в этом смысле Марию Волконскую. Как она могла оставить маленького сына ради мужа-каторжника? Сын же маленький, нуждается в маме. А муж - мужик, переживет. В конце-концов, сам нарвался. Мальчик и так рано умер - и ни мамы рядом не было, ни папы. Скрытое от посторонних глаз мученичество сына Волконских - и исповедничество его тетки, с которой он остался.

[olshananaeva.livejournal.com]

Да, это - русская аскеза. Такие люди - просто есть. Они не требуют с пеной у рта им следовать. Как и египетские монахи, например, уходили от семьи и не желали внимать просьбам домашних о помощи. Было такое. Да,христианское. Да, непонятное. Да, мы так не делаем.

[alpamare.livejournal.com]

+1
Вот у меня муж священник. Тем не менее, его служение (очень насыщенное, трудное) никогда не было в ущерб семье. Я знаю, что всегда могу на него опереться. И, конечно, я всегда ему помогу, чем могу. Без моего согласия он никогда не позволяет себе пригласить ночевать у нас дома кого-то. Устроит ночлег за деньги, проводит, отвезет. У нас и так вся жизнь на виду. У нас дома живало достаточное количество несчастных людей: брошанная женщина с ребенком, одинокая девушка без документов, отец больной девочки, ну и просто люди, которым некуда деваться по тем или иным причинам. Сейчас живет бедный студент. С октября. То-есть, неделями, иногда месяцами. Но: только по взаимному согласию. И только так, чтобы это была, действительно, жизнь, а не выживание.

[kruglov-s-g.livejournal.com]

Спаси, Господи! чистая правда...
И апПавел - о согласии между мужем и женой говорил ...

[olshananaeva.livejournal.com]

Это часть другой христианской традиции, о.Сергий, а не взрыв неофитской дури. :)

[kruglov-s-g.livejournal.com]

Нет, про неофитскую дурь я и не говорю вовсе.
(кстати, перепостил сие у себя и теперь вот веду беседу на одну тему в двух ЖЖ, - как бы не запутаться!..)

Просто вот такое соображение: предал он раз - жену - так может и еще раз предать?..

И может ли Бог противоречить Сам Себе - может ли Дух Святый прийти туда, где произошло предательство?...можно ли сделать счастливым одного, принеся в жертву - не себя самого, а другого? тут попахивает тем пафосом, о котором Мамардашвили говорил, что он часто вырождается во зло...

Впрочем, не буду я судить. Кто их там с женой знает, какие у них ДО ТОГО были отношения. Может, ни любви, ни семьи и не было...(впрочем, даже если так, то и это - по-христиански если - не оправдание : надо ведь отвечать за того, кого приручил, строить, растить любовь-то...)

[olshananaeva.livejournal.com]

Видите, если бы это было у нас - тогда - см Ваше стихотворение про матушку. Это ясная тема. А у них такое бывает. В русле протестантизма.Как христианский поступок воспринимается. Может быть, даже и детьми. Может быть, даже и женой(!?) - да-да. Просто она не может жить с ним, но это уже другое. Он не сам выдумал это, так делали и до него. потестанты ради миссии часто жертвуют семьей. Сами страдают, но миссия для них выше.Традиция.

[kruglov-s-g.livejournal.com]

Так я и не спорю, что у них это традиция.
(У них - одна, у нас - другая, у тех - третья...)
Мне важнее, ХРИСТИАНСКАЯ ли это традиция?

[olshananaeva.livejournal.com]

Видимо, да. Как Афраатова, например. Как "пасущиеся" Антиохии.С ними даже Иоанн Златоуст надорвался:).
Другое дело,что она хороша в своем культурном окружении. У нас подобные вещи - дики.
Англосакс может в своей традиции совершать такое и смочь остаться христианином.
Араб может плясать на Литургии.
А если мы траву съедим, жену бросим и спляшем?
День открытых дверей на Пряжке?:)

[kruglov-s-g.livejournal.com]

Так и пляшет, пляшет мир-то мирской!...эхх, и пляшет!... духа стяжевавши...

[olshananaeva.livejournal.com]

Мир-то мирской?:)Духа стяжал?
Тот-то, который "Меня и вас возненавидел"?Когда успел?:)

[kruglov-s-g.livejournal.com]

А я ведь духа с малой буквы написал нарочно, не с большой.

Духа - да того, про которого и апостол предупреждал: не всякому духу верьте, но испытывайте, от Бога ли они...

[olshananaeva.livejournal.com]

Он "несет это гордое бремя"миссии, и вынужден оставить жену, пусть даже плачущую. Закрой глаза и подумай об Англии. Это у англосаксов в крови.Жестоко для нас, да.

[kruglov-s-g.livejournal.com]

Нет, конечно, ситуации всякие бывают...
Вот солдат на войну уходит, жену оставляет...
и проч...

Но надо как-то...по согласию все равно...не знаю. Что-то не то тут...

[olshananaeva.livejournal.com]

Да-да - англосакс - моряк, он чувствует нутром , что ДОЛЖЕН бросить ЛЮБИМУЮ семью, дом-крепость ( неспроста у них эта поговорка) и страдать вдали от родины ( пусть даже родина - это всего лишь уютный дом), чтобы нести цивилизации ( в высокой форме - миссию, как и здесь случилось). Он страдает от своей жертвы, он ушел от любимых- и это - отличительная черта от аскетического самодовольства наших ушедших в монастыри от голодных детей и несчастных надрывающихся жен неофитов.
Особенности национальной аскезы, если хотите.

[kruglov-s-g.livejournal.com]

О! фильм с таким названием!...

...Белое мученичество у ирландцев - оставить любимую родину и странствовать...

[olshananaeva.livejournal.com]

Именно.

[narnianka.livejournal.com]

Как-то Вы идеализируете семью ))
Уют, дом-крепость... а, может, каждодневная ответственность и школа самоотречения? Безденежье, тяжелый труд по хозяйству, воспитание детей со смехом, но и часто - с болью и слезами. А, главное, РУТИНА - обратная сторона верности и постоянства. Страшный зверь с пустыми глазами, с которым всякий ли справится? Статистика по разводам в большинстве стран говорит, что, увы, зверь побеждает в большинстве случаев.
Хотя я понимаю, к чему Вы про англосаксов. Но есть объективные причины - война, как правильно выше написали, например. А здесь - личное откровение, которое не столь самоочевидно. Отсюда и все эти бесконечные наши размышления))

[olshananaeva.livejournal.com]

Нет, я отнюдь не идеализирую семью. Мой муж - англосакс:), бывший англиканский священник, перешедший в Православие и вместе с этим все потерявший.