замечательные браки ХРИСТИАН (эфиопских)

[olshananaeva]

Древние - и до сих пор актуальные - формы брака в обществе эфиопских христиан:


... "похищением" (для бедных) - тоже признанная форма брака при согласии обеих сторон;
... "выездной" брак - наем наложницы-служанки (гарад) на определенный срок;
(ну, есть и "настоящие",да, но эти два для ХРИСТИАН особенно ярки и впечатляющи)

И люди, читающие тему, в восторге от мудрости церкви эфиопскыя!
Тем более, что там ВООБЩЕ РАЗ В ЖИЗНИ ПРИЧАЩАЮТСЯ ЛЮДИ.

http://christ-civ.livejournal.com/44590.html?view=733230#t733230

Comments

[hoddion.livejournal.com]

Там и ВЗ, и Новый. И второй не уничтожил древние формы брака. На фоне вымирающих именно из-за брачного неустройства русских, французов, шведов, а теперь и итальянцев - это мудро.

Венчаются там, Ольга, очень и очень многие, а не единицы.

Я понимаю, тебя задело вот что: "каждый человек должОн обзавестись семьей,
родить не менее трех детей, воспитать их, а затем подвижничай сколько хочешь". Как говорится, сорри, изнт ит тру?

[olshananaeva.livejournal.com]

Я понимаю, тебя задело вот что: "каждый человек должОн обзавестись семьей,
родить не менее трех детей, воспитать их, а затем подвижничай сколько хочешь". Как говорится, сорри, изнт ит тру?" - говоришь ты, Виктор.

- Нет, Виктор. Не задело. Я замужем, а детей Бог не дал. Меня задело то, что можно брать наложниц и воровать девушек.
И церковь там мило от всего отгородилась, что и Причастие Животворящему телу спрятало.
"Я это никогда не полюблю" (С)

[hoddion.livejournal.com]

Вообще раз в жизни там причащаются те, кто венчаться не намерены, а живут во временном браке. И монашество принимать не собираются. Только не говори мне про "монашество в миру", в современном изводе это хорошо для нас, а не для древних.

[olshananaeva.livejournal.com]

Не надо за меня формулировать, что мне "задело" и что я "буду говорить". Пожалуйста.
Я живу в традиции, в которой не раз в год Христовых Животворящих Таин причащаются. И традиция эта - с I века.
И еще я живу в культуре, где на два года жену не покупают. Хотя понимаю, что есть и такие продвинутые страны.
...а варварство - есть варварство, а вовсе не сочетание Ветхого и Нового Завета.

снова отвечаю за себя и за эфиопа

[hoddion.livejournal.com]

Бог присутствует в каждом таинстве целиком. Так что абсолютно неважно, сколько раз в жизни человек причащается.
Главное, как он живет, а не какие слова произносит, сколько раз причащается и какими символами размахивает.
И какой строй духовных вещей. И каковы его отношения с людьми. В вере согласиться нетрудно, принять единый символ и причащаться каждый день. Но это очень часто оказывается просто реконструкцией, а не жизнью. И тут никакое обилие добрых дел не помогает, потому что - провода реально не соединены, каналы не связаны, строй духовных вещей набросан то по Антонию Сурожскому, то по субъективно выстроенной под себя Византии. Ну и в такой ситуации все и всегда будут грешны, конечно.

Re: снова отвечаю за себя и за эфиопа

[olshananaeva.livejournal.com]

Но все равно я не поняла, почему причащаться неможно, а наложницы хорошо.

Re: снова отвечаю за себя и за эфиопа

[frau-f.livejournal.com]

И не поймешь. Есть вещи выше и шире нашего ограниченного понимания))

Re: снова отвечаю за себя и за эфиопа

[olshananaeva.livejournal.com]

Согласна :))) Жалко мне просто эфиопок.

Re: снова отвечаю за себя и за эфиопа

[frau-f.livejournal.com]

И тех, кто причащается раз в жизни, жалко, и тех, кто считает, что всё это нормально. У меня сегодня благостное натроение: всем сочувствую, всех жалею...))))))

Re: снова отвечаю за себя и за эфиопа

[olshananaeva.livejournal.com]

Эфиопки, кстати, не считают это нормальным - беженки в Глазго, в греческой церкви, старались детей каждое воскресенье причащать, а некоторые и сами причащались. Видно, слыхали, что в других, отсталых христианских странах, благодать даром дается... а не токмо за подвиги деторождения и аскезы.

Re: снова отвечаю за себя и за эфиопа

[olshananaeva.livejournal.com]

Слушай, как удачно во фленте появилось - о.Александр Ельчанинов:

Все яснее становится, мне, что Православие — это стихия абсолютной свободы. Боязнь уставов, правил, боязнь как-то ограничить себя, поставить слово, мысль, декорацию раньше или без факта, отвращение к пропаганде, насилию хотя бы чисто идейному или психическому, боязнь убеждать, вера только в самую наличность религиозной жизни — все остальное придет само.

Re: снова отвечаю за себя и за эфиопа

[frau-f.livejournal.com]

О да! Отца Александра всегда хорошо почитать.

Re: снова отвечаю за себя и за эфиопа

[olshananaeva.livejournal.com]

Хотя я не всегда с ним согласна :)))

Re: снова отвечаю за себя и за эфиопа

[frau-f.livejournal.com]

Ну, это нормально)

Re: снова отвечаю за себя и за эфиопа

[olshananaeva.livejournal.com]

Когда он на женщин наезжает :))) А так я его люблю :))

про "похищение" для бедныхъ

[duhov-vek.livejournal.com]

и в России такое было и есть: самоходкой замуж выйти.

или тут сплошняком християне НЕНАСТОЯЩИЕ?! а настоящие только в ЖЖэ?

Re: про "похищение" для бедныхъ

[olshananaeva.livejournal.com]

Самоходкой? Замуж? Простите, меня папа с мамой по-другому воспитывали. А как Церковь русская относилась к самоходкам? и вообще, к наложницам?

Как церковь русская относилась

[bojarinja.livejournal.com]

А как она относилась? Очень просто - так же закрывала и закрывает глаза, например, на проституцию. Аборты обличают, это все мы знаем.
А вот чтобы обличить тех наших сограждан, которые пользуются услугами ночных бабочек? С амвонов, громко?
И всегда это было. Взять Александра II и Долгорукую. Первое лицо государства, помазанник Божий. И любовница во дворце. Можно было? Можно. И теперь можно. ну, пожурят на исповеди, может быть...
Так что в том, что касается мужских грешков, мы такие же эфиопы. И вся просвещенная Европа, и все образованные и грамотные люди и 2012 лет христианству - а проституция нигде не упразднена.

Re: Как церковь русская относилась

[olshananaeva.livejournal.com]

Нет, мы не эфиопы. Обличали и о. Иоанн Кронштадский, и оптинские старцы.
Есть грех, который грехом называют, а есть обычай, который грехом не считают.

Re: Как церковь русская относилась

[bojarinja.livejournal.com]

Обычай иметь любовниц распространен повсеместно в христианских странах. Да, называют грехом. Но вот лично первых лиц государства отлучали от причастия на сколько положено за эти все грехи? Да ни в жизни. Еще Толстой писал о том, что всякий почти мужчина - многоженец в том смысле, что имеет не одну женщину, не законную супругу.
И теперь - почему, например, венчают только тех, кто зарегистрировал брак, зная, что этот брак легко может быть расторгнут, признавая, по сути, развод, а, стало быть, временный брак? У нас 70% таких временных браков, кстати, в стране.
Лицемерия у нас больше, чем у эфиопов, это да.

Re: Как церковь русская относилась

[olshananaeva.livejournal.com]

Мне кажется, что восточные люди - хитрее нас, простых славян :))

Re: Как церковь русская относилась

[bojarinja.livejournal.com]

В чем-то хитрее, а в чем-то простодушнее.
Ближе к природе, чем мы.

Re: Как церковь русская относилась

[olshananaeva.livejournal.com]

Да, ближе - это точно :)

Re: про "похищение" для бедныхъ

[olga-1821.livejournal.com]

Справедливости ради: самоходкой (увозом, похищением и т.п.) - это не в наложницы пойти, а когда слишком строгие родители запрещают молодым жениться, те сбегают и венчаются. Вероятно, у эфиопов так же. И иногда это действительно единственный нормальный выход, после которого и с родителями примиряются, и жизнь ни у кого не оказывается порушена от чрезмерной родительской любви и заботы.

А остальное мрак, конечно. Кстати, Вы не читаете журнал kwilla? Хозяйка ЖЖ - врач-гинеколог, работает в Эфиопии уже не первый год, много интересного пишет.

Re: про "похищение" для бедныхъ

[olshananaeva.livejournal.com]

Точно, не в наложницы. Вообще, какие наложницы у людей, называющих себя христианами, могут быть?!
Спасибо за ссылку на ЖЖ kwilla.

Re: про "похищение" для бедныхъ

[olga-1821.livejournal.com]

Ну, в России тоже некоторые христиане пытаются "гражданский брак" (не роспись, а сожительство) у ХРИСТИАН оправдывать (дескать, в наше время без этого никак, замуж е возьмут, а жениться как без пробы?), так скоро и эфиопов догнать можно :(

Re: про "похищение" для бедныхъ

[olshananaeva.livejournal.com]

Виктор, да я не знаю критериев настоящести христиан. Христос знает.
Просто Вы рассказываете о варварских обычаях с вызывающим удивление восторгом.

Re: про "похищение" для бедныхъ

[ksaana.livejournal.com]

Ольга, полностью согласна с Вами.
Что значит "честно"? С какой точки зрения честно? С точки зрения падшего человеческого естества, заточенного на удовлетворение страстей, или "с точки зрения вечности"?
И что здесь мудрить про связь ВЗ и НЗ, если все сказано в словах Спасителя Мф.19:5-11.

Re: про "похищение" для бедныхъ

[olshananaeva.livejournal.com]

Ну вот такой они народ. Ну вот такие обычаи. Да. У грузин тоже невест, бывает, воруют ( с нами училась НА ВРАЧА в Питере такая замужняя грузинка из Тбилиси). Но при чем тут христианство?!

Re: про "похищение" для бедныхъ

[ksaana.livejournal.com]

Я тоже хорошо знаю такую грузинку и, несмотря на обычаи, нормальной женщине это варварство нравится не может.
Виктор как мужчина этого может не улавливать.)

Re: про "похищение" для бедныхъ

[olshananaeva.livejournal.com]

Да, женщинам не может нравиться. Наша грузинка сказала, что очень тогда расстроилась и испугалась, и закричала - "кто мой муж?" Оказался, симпатичный, тогда немного успокоилась.
А в Питере завела любовника. Вот и крепкий брак по умыканию невесты.

Re: про "похищение" для бедныхъ

[olga-1821.livejournal.com]

Это потому, что умыкание было без "согласия сторон" (невесту никто не спросил). Подобное - недопустимо для христиан, конечно (хотя случается). Но вообще немало умыканий совершается по сговору, см. мой коммент выше (я с такими вещами знакома не понаслышке, слишком строгие родители, у которых не пикнешь - самая что ни на есть реальная реальность на Кавказе и сейчас, в т.ч. у понтийцев).

[to-be-christian.livejournal.com]

Не совсем понятно, а если христианин верный, не блудник, но не монах и не в браке - его тоже не допускают к Причастию?

Про похищение св. Василий Великий вполне определенно написал:
22. Имеющих жен, посредством похищения, если обрученных другим отторгли, не прежде подобает принимать на покаяние, разве когда они взяты будут от них, и прежде обручившимся с ними предоставлена будет власть; или взять их, если восхотят, или отпустить. Если же кто похитит необрученную, то надлежит отнять ее, возвратить родственникам и предать воле свойственников, будут ли то родители, братья или иные попечители о девице; и если соизволят отдать ему, то твердо да будет сожитие, если же не согласятся, то да не принуждаются. Взявший жену, по растлении ее, или тайном, или насильственном, непременно должен принять церковное наказание блуда. Наказание же блудникам определено на четыре года. В первый надлежит удалять их от молитв и плакать им у дверей церковных. Во второй - принимать их к слушанию Писаний. В третий - к покаянию. В четвертый - к стоянию с народом, но удерживать от причастия. Потом допускать их до причащения Святых Тайн.

[olshananaeva.livejournal.com]

Им Василий Великий не указ :) У них свои межзаветные традиции - из Ветхого завета частично выехали, а в Новый частично не въехали :)))